Предложение: Вега едет к Свете, тем более, что все манипуляции будет бесплатными, т.к. Света сама  - ветеринар, а вы забираете этого бедолагу. Здесь жизнь действительно висит на волоске.

Это не обмен?

Я в шоке. Больше нет комментариев.

А чем Вы против такого обмена? Тем, что Вега молодая , клубная, с клеймом,  и нужная. А этот никому не нужен?  Предложите свой вариант. Как помочь этому псу? Если предложений нет, значит молчим в тряпочку. В десятый раз предлагать мне заняться собакой самой, чтобы я в десятый раз ответила почему не могу, не стоит.  "Я лучше уйду" Хорошее решение. Правильное и своевременное. Это проще. Взять и уйти. Чем тогда Вы лучше тех, кто взял и выкинул? взял и прошел мимо? Вы все тут такие правильные, такие умные, такие все в шоке, ПРЕДЛАГАЙТЕ!

П.с. С Нового года брошенных собак станет в разы больше.

Отредактировано Ланна (2017-07-24 20:12:01)

Что же Вы Барса с карьера не забрали?! 6 лет не могли этого сделать?!
Если Вы ещё не поняли, то ещё раз! Хозяйка Веги ПРОТИВ, чтобы ее Вам отдавали.
Вам ее не отдадут.
Здесь собаками не меняются!

А после вранья, что Барса забирали от Светланы, даже разговаривать на эту тему нет смысла!

Ланна, молодая, клубная, с клеймом и нужная (кому, кстати, нужная? Светлана её вроде только на передержку хочет взять) Вега бегала на свалке беременная и очень испуганная. И не подходила к людям. Чтобы её поймать, люди вместо отдыха в кругу семьи не в самом приятном месте занимались поиском собаки. Утверждать, что в этот момент ничто не угрожало её жизни и здоровью, по меньшей мере, нелогично. Её нашли, спасли, нашли с Вашей помощью хозяйку, стерилизовали, собака теперь находится в безопасности и будет пристроена. То есть пройден весь путь. Вот и пройдите весь путь с этим псом. Пришлите хотя бы фотографии получше для открытия темы и желательно видео.
И ещё. Хозяйка категорически не хочет, чтобы Вега ехала к Светлане. Это раз. И второе: прежде чем везти собаку на передержку, которую никто не знает, всегда проверяются условия содержания животных. Даже если эта передержка бесплатная. А я, кстати, так и не поняла: предлагается бесплатная передержка? Простите, если я просто не заметила эту информацию.

Я обычно на личности не перехожу. Но Наталья - Руся, Вы уже в который раз приписываете мне то, что я не делала.
1. А кто -то отдавал Барса с карьера?  Вы о чем, девушка? Т.е. у Вас тоже можно прийти и забрать любую собаку?
2. Барса забирали с карьера по информации, которую дала в группу ОЛ Света.
3. Хозяйка Веги не против. Врете вы. Сначала, что уже есть ручки, через 3 дня заберут, даже фотографии прислали. Потом заберут через 2 недели, а не далее чем вчера тут написали, что Вегу еще не пиарили. Блин, Вы хоть читатйте, что сами пишите - то! Честно сказать, на помощь этому псу здесь я не надеялась. Так запостила, на тему, " а, вдруг". Ожидала, что все начнут себе медали вешать - так и вышло. 3 - 5 - 10 собак! Это Ваше решение! Ваша дурость, геройство, образ жизни и пр. Выпячивать это не надо, ей - богу! Вчера девушка, которая приютила пса звонила во все команды помощи овчаркам. В одной на вопрос: "Это команда помощи овчаркам? был ответ: Да, а че? И повесили трубку. Человек в полном недоумении. Пришлось объяснить.
4 Повторяюсь, не можем, сидим молчим в тряпочку, не выступаем. Можем, знаем, предполагаем, а , главное, ХОТИМ - предлагаем варианты.

Тему Барса легко посмотреть на форуме.
Вы давно перешли на личности, начав обвинять всех вокруг во лжи.
Вам можно ответить Вашими же словами "молчите в тряпочку", это конечно будет грубо, но в Вашем же стиле. И да, я сейчас перешла на Вашу личность, ибо надоело уже читать какие все вокруг плохие, а Вы прям жертва....
Лично я не правильная, и не умная, как Вы выше всех тут описали, поэтому могу себе это позволить))))

Лариса, читайте внимательнее. Я этот путь проходила и не раз. В ОЛ лежат фотографии Молли. Фотографии хорошие.  И Бруни. Что дальше?  Если тут всплыла тема Барса, на него деньги перечисляла я, моя подруга, моя дочь, ее подруги,  и девочки с биглегруппы, и еще много незнакомого мне народа.  И неоднократно. Если Вы помните ту историю прекрасно. А еще за несколько лет до этого  о псе сообщала в овчар - команду моя подруга. Почему - то тогда за ним , более молодым и здоровым, никто не сорвался. Зато теперь можно обвинить меня. За то, что увидела его случайно в таком состоянии, за то, что позвонила Свете, поскольку она  - ветеринар. Вы знаете, а еще на данный момент очень много собак пропадает. В этом виновата тоже я? Кто - то нашел Вегу, я в прошлом году нашла Иргиса, который прожил у меня 3 дня. 4 дня по карьерам отливливала фоксиху, русский гончак Скай уехал в Питер, нашелся хозяин хаски и бигля.  Так уж тут повелось, что всех породистых тащат ко мне. Я за них плачу, поэтому и тащат. Молли я не отлавливала. Я ее приручала 3 дня. Потом она просто пошла со мной. И этот пес едет ко мне завтра вечером. Да, я слукавила. Потому что вчера получила еще и это: Обоих не потяну. Овчар едет ко мне завтра вечером.

Ланна, Вам нечем заняться?
Чем так встревожила Вас ситуация с Вегой?
Где мы вешали на себя медали и считались собаками?
На Вегу можно оформить родословную и вязать под нее другую собаку?
Почему Вы предъявляете претензии по поводу этого несчастного кобеля к нам, а не к любой команде помощи? Вы ведь так же можете предложить им обмен.
Почему про Вашу помощь собакам с таким надрывом Вы рассказываете именно здесь?

Много вопросов возникает к Вам и Свете Sekhmet.
Вы берега не попутали?

Отлично! Вы молодец!!! Вы герой!!! Остальные все только такими кажутся....и делают вид, что переживают за собак...
Если вы все это делаете, то тем более странно от Вас слышать все эти упреки...
Я Вам ещё могу кучу подобных ссылок кинуть...Вы всем можете помочь? Сомневаюсь! Так почему же Вы считаете, что можете обвинять других в этом?
И тут помогают не только овчаркам "красивым и клейменым"… не далее как вчера дворика забрали... И в командах помощи тоже берут не профильных собак, такое часто бывает, примеров много.
А ещё ранее девочку дворика с 12 щенками, и заметьте, щенков не усыпили, а пристроили...
В ответ на Ваше хамство долго пытались Вам отвечать культурно, но Вы ни как не успокоитесь.....

Отредактировано Yanina (2017-07-24 23:56:26)

Ларис, там не передержка. Когда я там была, то один кобель был на цепи привязан толи к прицепу, толи к остатка машины. Где-то тявкала мелочь.

Да. умению перевернуть все с ног на голову здесь не откажешь.  Пожалуйста, процитируйте мое сообщение, где я кого бы то ни было оскорбила? Я просто выкладывала факты. Не плоды бурной фантазии, а факты. 

Вот последняя фантазия (ей -богу, я занималась возрастной психологией - уровень 14-летнего подростка, который уже считает себя взрослым, а опыта не хватает аргументировать, отсюда и оскорбления, и фантазии, в которые лично он, подросток, сам свято начинает верить, ну и агрессия подростковая)

Там 2 вольера с круглосуточным видеонаблюдением и трансляцией на телефон. В одном сейчас находится кобель - отказник.   Ну, Света сама ответит, если захочет.

Что касается меня, то почему вопросы о вранье вы здесь считаете оскорбительными?   Правда глаза колет? Вопросы, да, неудобные. Показывают ситуацию, э-э-э, с другой стороны.  И до сих пор остаются неотвеченными. И, похоже, обрастают новым враньем.
Еще раз озвучу:
1. Почему собаку в первый же день не передали мне, т.е. заводчику? (Антонина опровергла ваше утверждение о том, что она этого категорически не хотела).
2. Почему от меня скрыли, что собака будет искать новые руки? Я задавала этот вопрос, конкретный вопрос Татьяне при разговоре. Мне было сказано, что неизвестно. Хотя со слов Антонины , она сказала об это сразу.
3. Почему мне в личной беседе и потом здесь, на форуме было сказано, что вопрос о стерилизации будет решаться по приезду Антонины, а собака была простерилизована на следующий день?
4. Куда делись потенциальные хозяева, разговаривавшие с Анотониной, обещавшие взять собаку через 3 дня, присылавшие фотографии?
5. Назревает еще один: забирая собаку на передержку, Вы озвучили Антонине, что ручки есть, просто они в отпуске, и одновременно, строят вольер, после чего через 2 недели заберут собаку. Что это? Очередная ложь? Ждать осталось не долго.

И отдельная просьба к господам с подростковой психикой: оставьте, пожалуйста, свою оголтелость при себе.  Наташенка, деточка, все вокруг не могут быть плохими, просто по определению не могут. Хороших людей гораздо больше. И, если у Вас в правилах вранье и оговоры, то совершенно не значит, что и другие занимаются тем же. Не надо о людях по себе судить. Ну, бывает, понесло. У взрослых принято извиняться.

Отдельно к Татьяне (Москва) Держать лицо на людях - это понятно.  Не нравится мой тон? Извините. Надо общаться в стиле Наталья - Руся? Пока не умею, но , наверное, скоро научусь.

там где я была НЕТ конюшни!!!! Там ЧАСТНЫЙ дом!
Во дворе, прямо у входа стоит толи прицеп, толи остатки машины, ну не помню я что именно, и была ночь!
Вот к этому был привязан цепью, ил веревкой (это не важно) ВЕО!
Ланна его еще убирала в сторону, чтобы я могла пройти и сходить в туалет (простите за подробности).
Нилошадей, ни запаха от них, ни ржания, я не видела и не слышала. Где-то в доме голосила мелочь.

По Барсу! Несколько раз говорилось и писалось, что никто не знал откуда он взялся на карьере.

Обсосу еще.
Жалко времени. У меня его нет вообще.
Татьяна Москва спасибо. Теперь понятно , кто мне врал. Скорее всего да, чтобы отвязались. Человек давно забил на собаку. Понятно почему. И поступал так, как проще, но хотел казаться хорошим и нашим и вашим. Осуждать не берусь. Не в этой ситуации.
На большом конном форуме Прокони осталась тема помета Веги с ее фотографиями. Там она с полуторамесячного возраста. У меня осталась ее сестра Валькирия. Почему то зашуганной и трусливой не выросла, хотя нигде кроме дома не была. В этом году был первый выезд. Собака спокойно спала в машине, спокойно таскалась с нами по кабинетам ветеринарки не истеря даже тогда , когда незнакомый дядька крутил ее для рентгена. Интересно почему?
Наталья Руся, Вы меня порадовали, наконец. Правда я одного не поняла

Я стесняюсь спросить: я обязана  жить на конюшне? Нет, извините, я хочу жить в доме. И Дениска, который был привязан на цепочке на улице, живет со мной.  А Вы хотели бы, чтобы он Вас встретил без цепочки? Приезжайте, дорогу знаете, устрою.  Конюшню да, заметить было сложно. Это крошечное здание 10 х 15 метров. Не пахнет навозом? Спасибо за комплимент. Значит я хорошо и вовремя убираюсь. Не ржут? Наташенька, лошадки не собачки, они не облаивают оборживают посторонних. Ржут жеребцы при виде кобылы, Вы моего с этой точки зрения никак не вдохновили. Кобылы в Вас тоже свою не признали. Так что не удостоились Вы их внимания. А еще у меня есть корова. Не мычала почему -то. И козы не блеяли. И петухи не кукарекали. И ни одна из 5-и котоморд не мяукнула! Надо же! Абыдна, да? Таки ставлю Вам плюсик за позитив. На том же сайте есть темка "перлы неконников" . Помещу. Пусть народ тоже позитива глотнет.
И, овчар приехал сегодня ко мне. Да, на цепочку, да, в старый сортир. Больше некуда.  Огромен, мохнат, добр, общителен. Еще не стар и не покалечен. Ну об этом потом.  А сегодня ко мне пришло это

И чего это все ко мне идет? Наверное, чтобы я перепродала, размножила и обогатилась, короче. Его вообще некуда.

Про журнал вообще разговор был. Как я вводила пароль я все проговаривала. Почему я не могла сменить его через форму на сайте? Более всего подозрительным было вот это.
Поэтому и не поверила, что учетка есть (по ней зашли 1 раз 1 раз написали), но потом она как будто бы с пустым или каким-то другим, не моим адресом и соответственно ответы на запросы о смене не приходят. Mybb насколько я помню допускает ручную корректировку адреса пользователя в учетной записи.
Кроме этого было написано, что такие ошибки у многих, но на этом сайте в техническом разделе или на других нет ни одного запроса с такой же проблемой. 
Видимо никто не счел нужным подтвердить слова, с учетом срача который начался вероятность того, что тихо сделать "ой у нас все сломалось" очень хорошо удобно и "бело-пушисто", и в эту версию мне верится больше. И учетом того. что я прочитала про местных обитателей на этом и на других сайтах и как там с ними поступали. Поэтому не удивляйтесь, что я не верю.
И журнал таки не прислал никто.

По  этому вопросу обговорили, что свяжемся спустя некоторое время. Ни да, ни нет на тот  момент конкретно не проговорили.
Про временно да, потому, что возможно кто-то сможет предложить быть единственной собакой.

Вопросы по выложенным возникли такие:
1. Кому все-таки отдавали? Знакомому который хотел заниматься или друзьям, которые просто на время взяли и на рыбалке потеряли?
2. Как можно хотеть заниматься с "хреновой" собакой?

Вы не поинтересовались, зачем было врать?

В телефонном разговоре вы сами озвучили про Юлю.
Было еще сказано я хочу профи(для меня профи этот тот человек которым этим зарабатывает и живет), из того, что я прочитала на сайте (тут еще возникли другие вопросы по ходу прочтения некоторых тем) я поняла, что Юля, про которую шла речь в телефонном разговоре это и есть та Юля у которой 30 животных и поэтому она просит на них деньги. Про большое количество (28 вольеров) тут есть только на одной из всех передержек, которые указаны. Хозяйку тоже зовут Юля. Юль тут вроде 1-2 человека.
Фотографии Дороти и Веги сделаны в один день и в одном месте. В теме Дороти озвучено, что она поехала к Юле. Значит и Вега там же.

Дальше вопросов собственно несколько. (Если есть информация по 1-м двум, если нет так и напишите или позвоните, телефоны есть)
Первый касаемо обработок. Были ли и какие? Если нет, то какой вес собаки? Когда проводились, если ли просрочки. Хорошие препараты для обработки есть. Готовы дать.
Второй. Тоже самое касаемо вакцинаций. Какие и когда? Есть ли просроченные.
Третий относительно того как прошла операция, швы должны были уже снять, озвучивалось 26 число. Не выявились ли на данный момент какие-либо проблемы?
Четвертый раз уж скидывали хозяйке "фото с подружкой" повесьте, пожалуйста, их тут. Или это тоже придумано "чтоб отстали"? 

Врядли вы пошли на прокони. Вот некоторые снимки. Другие снимки есть в теме. Эти более крупно тоже есть в теме. Все даты и т.п. там тоже есть.

Вот информация из хасячьей

Повторю еще раз. Ни один вопрос в мой адрес озвучен не был, а хамство да. Причем не один раз. И не от одного человека.

Далее про другие вопросы, я писала ранее, которые возникли пр прочтении сайта.
Вопрос возник собственно еще такой:
Всем же так повинен пользователь Сергей Р. что его также начали травить? В том, что сказал, "извини, но у тебя тоже есть темные вольеры"?

Дальше по существу.
Пес из Рогачево обработан Адвокатом.
Вчера я привезла на него Каниквантел и некоторое количество корма (что смогла довезти в руках) и взяла кровь. Кровь дал взять адекватно.
Большой "мальчик", и рост, ширина визуально все при нем. Активен, добронравен, общителен, любопытен. Возраст от 3 до 5 на глаз. Шуба там медвежья, но сваляной не выглядит. Не в линьке, что несколько напрягает.  Обломан НП клык, в остальном зубы в норме. Глубоко и детально осмотреть не удалось, время поджимало. К Молли отнесся нормально, но не без "кто пришел тут моих людей отбирать".
Насчет что знает не в курсе не проверялось.
Назвали Уран.
Было бы возможно сидел у меня, но кобеля Дон сожрет. Он не лоялен к другим кобелям.

П.С. На русский ник  переводится как Сехмет. "К" идет как kh в русскую Х.

А я, если честно, не поняла о чем СеХмет?
И что означает, как можно хотеть заниматься "хреновой" собакой?
У меня первая найдёныш была, второй - из команды овчаркалайф и обе эти собаки так сказать "хреновые"… ибо брались с большими отклонениями по психике ( 1 Люша - боялась всего, начиная от выхода из квартиры и заканчивая человеком, явно сильно битая - в норму пришла, даже зкс прошли. 2 Дэн с жуткой зооагрессией - он не просто кидался на собак, он запросто мог удушиться на ошейнике в таких припадках и даже не почувствовать, вносил меня в столбы - сейчас с суками дружит, мимо кобеля проходит по команде не кидаясь).... Но я занималась и занимаюсь этими "хреновыми"  собаками, и люблю их со всей их "хренью".
Да и команда ОЛ узнав о "хреновости" Дэна не перестала им заниматься....

Отредактировано Yanina (2017-07-29 16:06:48)

Как правильно переводится ник на русский язык я написана, т.к. были ошибки в переводе. 

Для Юлии:
Почему в разговоре по телефону с Татьяной озвучивается Ваших 30 животных, а Вы пишете про своих 3? Или 30 животных это передержечные + 3 своих? Или передержечных животных не 30? Животными насколько я поняла занимаются работники передержки. Отсюда еще вопрос какова их квалификация?
Что мне не симпатично так это Ваша идея натравить на людей собаку. (В рекламной теме Вашей гостиницы)
Мне симпатична позиция относительно того, что содержание индивидуальное и относительно того, что животному должно быть комфортно, не важно владельческое оно ли нет. Отдельный + за дезинфекцию. Если кроме этого регулярно проводится дератизация ,дезинсекция и дезакаризация территории и мест содержания и об этом тоже будет информация на сайте будет еще лучше.
Заранее спасибо за ответы.

Для Яны:
Яна, только Ваш пес Ден был на коррекции, перед тем как появился у Вас. Об этом и о том, что забирали его у Виктора, которого тоже потом не духами побрызгали (читала помню, не тут, на какаком-то другом сайте), скромненько промолчали.  Если сейчас Вам удается его контролировать и собака не срывается это хорошо, но отнюдь не повод к расслаблению.
Я тоже ждала, когда будет группа у нужного инструктора. 

Как он мог улучшиться на ошейнике, если вы пишете, что собака Вас в столб перла, о чем Вы сами пишете? Задушиться возможно.
Только ту команду, которая Вашей собакой занималась сейчас вы почему-то (далее непечатно)

У вас же на сайте все написано.
Думаю, вы сами в курсе.

Я всё же очень жду информацию про Виктора))))

Отредактировано Yanina (2017-07-29 19:51:39)

Выношу предупреждение форумчане Sekhmet за клевету в адрес различных форумчан и в адрес администрации форума  !
Следующим действием будет -пожизненный БАН.

Sekhmet
да, я действительно приняла на свой счет про Виктора, а этого ни когда не было, поэтому и возник у меня вопрос. Но этот вывод у меня возник из написанного Вами поста, читается он именно так.
Про "хреновость" напишите, пожалуйста, в лс, мне действительно интересно, ибо я не считаю таких собак, как у меня были, хреновыми)))))

Не думаю, что по "знакам препинания" будут искать повод администраторы)))

Отредактировано Yanina (2017-07-31 18:17:22)

Sekhmet
Светлана, я посмотрела тему с "пес и кот", скрины Вы скинули. Так там речь вообще о другом Викторе, не о том, у которого Дэн сидел.

Меня вообще поражает эта бурная фантазия в адрес всех вокруг .
Эта странная женщина,почему-то считает ,что она истина в последней инстанции ,при этом настырно клевещит и врёт,хотя факты все на лицо,в том числе скрины ,фото ,я уже не говорю о том ,что люди пишут .

Не зная и не понимая в вопросах ,она настырно навязывает своё мнение ,которое ничем не подтверждается !!!
Вообще ,ни одним фактом .

Что касаемо, поста о рыбаках на моей частной собственности))-я имею право охранять свои земли с собаками ,в том числе нанять вооруженную охрану ,если мне это потребуется .
Где ,когда и как применять собаку я знаю ,в силу своей профессии.
Зависть очень плохое чувство ,я конечно понимаю ,что каждый хочет иметь овчарку по темпераменту "Ко мне,Мухтар",но не все собаки в действительности отвечают этим требованиям. И врать ,и разносить необоснованные сплетни по поводу моих кобелей и моего содержания и воспитания я не позволю !
Неуправляемые и бестолковые собаки не становятся абсолютными чемпионами в спортивно-прикладном собаководстве. Тем и есть отличие с выставками экстерьерными.
Про 30 собак пусть ответит сама Татьяна.

Позавчера был дождь. Поэтому появилось немного времени.

О как! Задавать  неудобные вопросы – это уже оскорбление?  И за это бан? Сильно! Ну, тогда , понеслась:

Я стесняюсь спросить, специалист - это профессия?  Образование и лицензия? Вашего образования я тоже не знаю. И лицензия у Вас на что?  У Светы  - одно высшее зооинженерное, второе – ветеринарное.   Работает в клинике.  Теперь о дрессировке, по которой, кстати, Фелюша, несмотря на все проблемы со здоровьем, работала ОКД, как часы. Причем на соревновательном уровне.  Сейчас пятилетний кобель - отказник. Тоже с проблемами приехал, которые практически решены. Пошли на площадку недавно. Пошли бы раньше, если бы не инциндент, после которого Света сама угодила в больницу, а пса пришлось лечить. Но отработал пес, как надо. Реальную защиту. В реальных условиях. И все это было под видеокамерой. Если человек не бьет себя пяткой в грудь и не кричит "Я!", это еще не значит, что он  - полный профан.    .Вернемся к  Веге. Ей нужен человек. Вы ей этого дать не сможете по вполне понятным причинам. 28 вольеров, ну, пусть 20 собак. Хотя бы по 10 минут на каждую:200 минут =3.5 часа. А, если Вы специалист, то  должны знать, что этого ой, как мало! Это я Вам, говорю, как специалист.( с овчарками с 1976 года, первая победа на Москве - 1978 год, неоднократный победитель соревнований по ОКД и ЗКС (тогда все было в комплексе)  и даже одних по РС, победитель соревнований по летнему и зимнему многоборью (ВСМ, военно –спортивное многоборье со служебными собаками), причем первые выигранные - просто приехала  на чемпионат области с командой КЮС и семилетней ВЕО посмотреть., высшее биологическое (рецензент диплома Н,Н, Дроздов, инструктор по дрессировке ( ст. В. Курин, в будущем владелец знаменитой дочери Деи – Дан – Даркли Дэй, ВЕО, конечно. Инструктор , правда, не РКФ, а ДОСААФ СССР, инспектор - кинолог, оперуполномоченный). Педагог – психолог, специалист по неформальным объединениям, неполное юридическое, ну и тройка средних. Достаточно? Но, готова вставить в нос колокольчик и сказать "Ку" любому даже начинающему дрессировщику, если у него есть чему поучиться, а не трясти сединой и бряцать регалиями. Так вот.  Я опасалась брать Вегу к себе, поскольку живу далеко от Москвы. И мой неоднократный опыт пристройства показывал одно - люди не едут. Далеко.  За щенком , и то не всегда едут, а за взрослым... А здесь 85 км!  Шансов на быстрое пристройство практически нет.  Зато  - хороший бизнес. Вольеры не пустуют, минимальная денюшка капает.  И ой – ли минимальная?  Наверное человек покупал землю  в количестве 1.7 га и строил там вольеры не для того, чтобы заниматься чистой благотворительностью.  А теперь сложим 2+ 2.  Собака 7.5 тыс. в месяц. Умножаем на 28 вольеров. Итого:  210 000 руб. А почему держатели зоогостиниц ищут команды по породам? Передержек сейчас много. Заполнить передержку в 85 км от Москвы  хозяйскими, дорогими собаками не реально от слова вообще. А содержать зоогостиницу надо. И в минусе не оказаться.  А тут , вроде, дешевая передержка, доступная для команд, чем плохо?  И  выгодно, именно выгодно, чтобы собаки с этой передержки сидели как можно дольше и приносили , хотя бы небольшой, но стабильный и , что немаловажно,  круглогодичный доход.   Теперь по моей второй специальности: ваше предприятие (зоогостиница) зарегистрировано? Вы регулярно отчитываетесь, ведете бухгалтерию, заключаете договора и деньги берете под чеки? Работники у вас имеют регистрацию и лицензию? Вы состоите на учете в райветстанции? Поступившие на передержку собаки приехали в сопредельную область  с проходным листом? И зарегистрированы в райветстанции в 10-и дневный срок?  И что будет, если за этих собак перестанут платить. За Вегу, например.  Антону надоест, а Татьяна(Москва), поменяет приоритеты в жизни? Как нас учили, когда – то: хочешь понять почему, ищи кому выгодно.  И выходит, что выгодно Вам.  Вам выгодно, чтобы собаки сидели и не пристраивались. На сайте Вашей гостиницы нет элементарной информации. Нет свидетельства о регистрации, ФИО руководителя,  Почему? Вольеры красивые. Но их никак нельзя назвать утепленными. А будки… Есть определенные правила строительства будок. Попробуйте пережить ночь в мороз  - 30 в неотапливаемом помещении.  Я живу за городом уже 8 лет. И мои собаки ночуют в помещении.  Я видела, как дрожат собаки всю ночь в будках. Я видела, как умирал с застуженными почками ВЕО, кстати, его звали, как и Вашего пса Лекс. А застуженные почки Барса? У него была будка не хуже, чем ваши.  Собака обогревает будку своим дыханием. В будке необходимы 2 отделения и вход тоже должен быть соизмеримым с ростом собаки. Это известные нормативы, которые опубликованы в любой советской книге по дрессировке. Пусть будка будет супер-утепленной, но такой объем собаке не обогреть!  Для собаки это все равно, что спать на улице! Попробуйте переночевать рядом с собакой в этом утепленном вольере.
Я не знаю, как остальные, но Вега в этой будке зиму не переживет. Вы угробите ее там.
Ну что, наобижала на  пожизненный бан? Однако, продолжаю.    И теперь - главное: зачем люди помогают? Как  - то нашла интересную статью, она меня сильно сначала возмутила, потом отрезвила и заставила посмотреть на все другими глазами.  Оказывается, люди это делают по 3 причинам.  Первая и главная - окситоцин. Банальный. Только он способен снять стресс, в котором мы постоянно пребываем. Организму надо этот стресс снять, он требует, а сделать это можно только двумя способами: физическими нагрузками и окситоцином. Статей об этом в инете много. Подобрали очередную зверушку, удовлетворились. Именно по этой причине есть  одинокие бабушки в квартирах с сотней кошек и собак.  И не важно , что потом. Гормон требуется здесь и сейчас. И человек не может поступить по-другому.  Во - вторых. человек  - существо биосоциальное (термин средней школы). Если биологическая причина  - стресс, то есть и еще одна - социальная. Кратко: человек живет в социуме и должен развиваться, как любое социальное существо. А здесь 2 пути: либо уединяться, как йоги, монахи и пр. либо повышать свой статус в этом самом социуме. Третьего нет.  Вот тут и срабатывает идея "хорошего дела" .  Я делаю хорошее дело. И жду. Его должны заметить и оценить! Всенепременно! Это же хорошее дело! И ожидание этой неприменно хорошей оценки.  И это еще не все.  Любое дело объединяет. Любой человек, если он не пошел по первому пути, стремится в коллектив единомышленников. Именно единомышленников, занимающихся тем же, чем и он. Поскольку любому таланту нужны поклонники. А кто еще  может оценить, как не единомышленники? Вот она, еще одна подпитка! Которая опять сводится к биохимии. Это тоже описано не раз.  Помните? Дураки собираются в стаи, впереди идет главный дурак? Думаете все? Нет. Опять включается биологическая составляющая. Человек, так же , как и любое другое животное подчиняется биологическим законам. Знает он про это или не знает, хочет, или не хочет. Это еще один аспект , почему любой одиночка  идет в коллектив. Так проще выжить. А в стае, как мы знаем, действуют свои законы. Законы стаи. Есть альфа, есть омега. И любой член этой стаи хочет стать, если не альфой, то поближе к альфе. Почему? Опять биология - власть. Которая в стае волков заключается в лучшем куске и месте ночлега, а в коллективе людей - в привелегиях. От принятия решений до распределения денежных средств. И, так же , как и в стае, ни один из индивидуумов не захочет просто так отдать свои позиции. Волки будут драться. У людей есть другие способы. Как видите, ничего нового.  И это будет касаться и "наездов" на стаю вообще, и "наездов" на отдельного ее индивидуума.  Со временем стая становится более закрытая, а, значит, на горизонте появляется запах некоей исключительности и элитарности. А этим , в свою очередь, стая становится желанна для других, ее окружающих. Приобщиться! Пусть за собственные деньги. И, опять власть с другой стороны - принять, не принять. Коллектив начинает развиваться, обрастать ритуалами, тем самым становиться еще более желанным. Появляется некий ореол таинственности и романтики. Чувство удовлетворения , которое регулируется другим гормоном. Правильно, эндорфином.  (Кстати, в группах догхантеров происходит практически все то же самое!) И вот тут – то начинает работать еще один закон. Любой коллектив, в котором больше 4 человек , будет разваливаться на микроколлективы, в которых будет возникать свой лидер. Это уже опять социальное. Именно это учитывается при подборе коллектива для работы в экстремальных условиях, где подчинение одному лидеру – единственное условие существования , а, зачастую , и возможность выжить. Микроколлективы постепенно начинают обосновывать свое появление и каждый «тянуть одеяло на себя». Выражается  это , прежде всего ,  в несогласии с действиями руководства, и первоначальная идея тоже начинает дробиться. А все почему? Эндорфины!  Чувство собственной исключительности и власть дает наибольшее количество эндорфинов.  Параллель? Пожалуйста:  «Пес и кот» - команды по породам – команда помощи овчаркам – овчарки лайф – мухтар…. Дальше  - до бесконечности. Возвращаемся к биосоциальному: любой процесс идет по так называемой трапеции: это подготовка (начало выработки гормона)  - нашли собаку , пик развития ситуации (пик выработки гормона, соответвенно, причем и стрессового и окситоцина) – ловим, определяем, лечим и пр., и ее завершение, когда выработка гормонов в этой конкретной ситуации сходит на нет. Катастрофа! Нужно еще. И этот объект уже не интересен. Нужен другой!  А вот теперь половина (я надеюсь, что, хотя бы половина) задумается. Другая нет, ведь то, что я пишу – это ни что иное, как нападение на стаю, а его надо отбивать. И разум в этой ситуации стоит на последнем месте. Такова биологическая природа. Даже жертвуй собой, ради сохранения вида. Если бы все продумывалось до мелочей, никто бы не жертвовал, согласитесь.  Для чего я это все пишу. Ситуация с Вегой пошла по наклонной. Вега , по сути, должна уже скоро перестать приносить тот необходимый гормональный фон, и, если ей вот прям сейчас крупно не повезет,  превратиться в рутину и  займет место с кучей других таких же с бесконечными «ищем финкуратора», « выгоняют с передержки» , « угроза  опять оказаться на улице. Но вернемся к главному: а бывает ли помощь просто как помощь. Без эмоций – гормонов, продиктованная просто образом жизни, мировоззрением? Да, конечно. И как ее отличить от всего вышеперечисленного? Очень просто: все вышеперечисленное – это проявление собственного эго. Отбросьте его и посмотрите, что будет в сухом остатке.  Отдать Вегу тогда, когда идет максимальная выработка гормонов? Сами понимаете – это не реально! Гормоны не дают работать разуму, а, значит, «Мы все делаем правильно! Добровольно отказаться от такого наркотика?  Вот оно, эго. И здесь, как по заказу, возникает ситуацич с тем кобелем, который сейчас у меня. Казалось бы, ситуация простая и профильная: вот овчарка,  надо спасать. Это, если по жизненным принципам. А по нарко-эго? Я не вижу проблемы (собака не покалечена), я не вижу саму собаку, гормоны не вырабатываются, мне эта собака не нужна. Занавес. Именно поэтому и информация о том, что овчарка в безопасности, обработана, взяты анализы, вызвала недоумение в группе помощи овчаркам.   А могла ситуация с Ураном быть другой? Да, могла. Если бы его нашел кто – то из членов стаи.  Лучше – из лидеров. Вот тогда….  А тут еще крамолу предлагают – обмен! Мой наркотик на не пойми что? Тут я уже имею, а там  - еще неизвестно! Ведь , казалось бы, все просто: Есть возможность помочь обоим. И для этого не надо рисковать жизнью, здоровьем, даже денег не надо. Надо только наступить на горло собственному эго. И спасти жизнь. Помните, как в «Обыкновенном чуде»?  - Что ты сделал ради любви к девушке?  - Я отказался от нее!   На это, увы, никто из этой стаи не оказался способным.
Теперь по логике стаи уж точно должен следовать бан – нападение на стаю должно караться. И админу надо загосить гормоны стресса гормонами радости. Теперь посмотрим. Как гласит древняя восточная мудрость. : человек, как сосуд, если хочешь понять, что он из себя представляет, тронь. Чем он наполнен, то и расплескается. Ну, выплескивайте.

Читала прям с удовольствием 👍

Очень длинный и интересный пост .

Лично я не увидела прямых оскорблений ни форумчан ,ни администрации. Но может другие увидят .

У меня вопрос,раз Вы такая вся хорошая ,может заберёте всех собак на своё полное кураторство и фин.кураторство ?
Заодно и тех ,кого  полностью за свой счёт содержат ,так Вами ненавистные передержки и волонтёры ( стая,которая живёт,только за счёт гормонов и более нечем не руководствуется по Вашему мнению)
Заодно будете выполнять все назначения врачей по лечению собак ,будете возить их в клиники на приём ,кормить ,будете искать старых ,а затем новых хозяев ,проводить отбор в интересах собаки .
Что-то не долго у нас собаки сидят на передержках ,пристраиваем мы достаточно быстро ,больше скажу ,везём их в новый дом ,получаем новости и держим на контроле каждую собаку .
Следующий раз,когда нам сообщат о собаке ,я предлагаю Вам сорваться и поехать за собакой ,не зная ни характера ,ни состояния здоровья животного и рискуя личным здоровьем ,потратив личное время ,помочь животинке не погибнуть . Только вот не одной собаке ,с одной то проще ,а тому количеству ,которое у нас находится на кураторстве ))

Теперь касаемо дрессировки ,в лохматые годы ОКД и ЗКС и методик той дрессировки,я промолчу ,"дивная "действенная методика -кусок,пинок,рывок -это вверх дрессировки 😂.
"Инструктор , правда, не РКФ, а ДОСААФ СССР, инспектор - кинолог, оперуполномоченный" - Вы не являетесь специалистом по рабочим качествам в системе РКФ,а соотвественно в FCI . Этот диплом на память Вам о кинологии в СССР ,слава Богу,что она ушла в забвение и сейчас на дворе 21 век и люди работают с животными иначе 😊.
Отвисеться на передних зубах и догнать в спину человека -это конечно вверх силы нервной системы собаки . А да и ещё ,фигурант красиво падать должен ,это входило в ту картинку 😂То то я и смотрю ,как собачки на лобовой,где есть давление на собаку бегут не оглядываясь и орут при этом 😂
Дааааа ,великое разведение ,прям хочется "пожать руку" таким заводчикам ! Проведена колоссальная селекционная работа по умерщвлению рабочей породы ВЕО. Вся Россия безмерно благодарна за такую отечественную породу .
Благо сейчас есть добросовестные заводчики ,которые берегут свои крови и ведут селекцию по возрождению рабочих ВЕО . За это им огромная благодарность . Так как была счастливым обладателем ВЕО ,за породу переживаю и буду очень рада хорошему возрождению поголовья ВЕО . Именно поэтому НКП приняло обязательным наличие дрессировок ,содержащих защитные разделы. Да и бич ВЕО -дисплазия 😔
Довязались ,собаки 75 см барьер прыгнуть не могут ,по буму пройти 🙈
Тут Вы не угадали с адресатом ,это Вы своим покупателям щенков рассказывайте о заслугах того времени ,меня изрядно повеселили)

По моей передержке -все вопросы  ,что здесь задали ,можете сами узнать и ответить себе на них сами .  Я утруждаться не буду ,не считаю нужным предоставлять Вам документацию .

На этом я лично с Вами прощаюсь . Я думаю ,что многие почитают и им будет интересно понять ,по какой причине они занимаются помощью собакам ,да и ещё имеют личных животных ,подобранных на улице .
Вы нам прям секрет счастья раскрыли 😂
Вы сходите ,на Вами с подругой ,любимый форум "ПиК" и там напишите людям,чем они живут и руководствуются 😂

Меня вот всегда прикалывает))

Ветеринар и Зооинженер и что дальше ?

Зооинженеры у нас выпускались из ВУЗов по домашнему скоту ))
Собак приткнуть в советское время некуда было ,приткнули .

Ветеринар -это врач ! И ни коем образом не имеет отношения к дрессировке . Личные собаки ,прошедшие обучение,под руководством инструктора-кинолога -это здорово 👍
Но после этого, человек не стал специалистом по рабочим качествам ))Он остался врачом и просто владельцем собаки ,успешно сдавшей испытания ( если вообще сдавшей).

И мне все никак не приходит понимание ,почему вопросы по Веге адресованы нам ?
Есть хозяйка ,ну и решали бы с ней ))
Если она готова Вам передать собаку ,мы перечить не станем . Это ее собственность и она в праве ей лично распоряжаться .

Не получиться здесь обмануть людей . И все Ваши усилия зря .
Мы развенчаем Ваши мифы 😊

Светлана, с интересом прочитала Ваш пост. При этом моё психологическое образование (извините, тоже люблю повыпендриваться, не без греха...) несколько раз падало в обморок и поднималось снова.
Вдруг вспомнилась классика:
"Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой..."

А так же пришли на память такие распространенные выражения: "В белом пальто", "корона на голове" и т.д. Но будем придерживаться этики.

Я допускаю,что Вы - самая правильная, "оказывающая помощь ради помощи"! Ну, а почему нет? Вы сами так себя характеризуете.
И только мы тут действуем под влиянием гормонов и при полном отсутствии разума, подчиняясь одному лидеру, защищая стаю, идя по "трапеции" и т.д. и т.п.

НО, Светлана!!! Вы немного не туда и не с тем! Прежде, чем производить Ваши умозаключения, надо было бы ознакомиться с разделом "О нас".

МЫ - НЕ КОМАНДА ПОМОЩИ!!!! МЫ - СООБЩЕСТВО КУРАТОРОВ! У НАС НЕТ ЛИДЕРОВ И НЕ ЛИДЕРОВ! У НАС НЕТ ОБЩЕГО КОШЕЛЬКА, МЫ НЕ ЗАНИМАЕМСЯ КОМАНДООБРАЗОВАНИЕМ!!!

Каждый из нас имеет своих собак на кураторстве. И каждый из нас волен везти собаку в ту клинику, на ту передержку, куда ему удобнее, куда он считает нужным.
Мои кураторские собаки сидят в разных концах Московской области: в Сидоровском, в Переславле-Залесском и на передержке "Добрый мир" в районе Фрязино. И никто меня за это "не предал анафеме", не исключил из списка кураторов, а более того даже помог и помогает и руками, и финансово.
И у всех остальных так же!

С какого перепугу Вы ввалились к людям, заметьте - не в команду с общим кошельком и руководителями, а к отдельным кураторам, вкладывающим свои деньги, и начали их поучать?!!!

Да, мы помогаем друг другу, как помогают друзья и единомышленники, без всплесков гормонов и иного прочего. Как до Вас это донести, я не знаю. Это уже даже не смешно.

И еще...

А может не стоило вот так, с проблемами по здоровью, заставлять собаку работать ОКД, как часы? Или нужно для самолюбования? Ой, простите, гормоны и самолюбование это у нас...

Меня лично Вы насмешили на пожизненный бан!

Девченки, зря вы переписку ведете. Людям делать нечего. И они мечтают, что бы их слово было последним. Давайте не будем отказывать им в этом маленьком удовольствие. А с математикой у всех остальных все нормально. И над их подсчетами бизнес плана уже все давно посмеялись.

Наташа,мы ответили все таки больше для других людей,чтобы они понимали о чем тут идёт речь . И как нас пытаются вычернить.
Я ,более этим двум особам отвечать не намерена . За нарушениями слежу  не я одна на форуме . Никому не позволено хамить и оскорблять в нашем доме,а этот форум- наш дом . И здесь нормальные правила общения .
Можно спорить и отстаивать свою точку зрения -но называть людей оскорбительными словами,врать и клевещить - ЗАПРЕЩЕНО !
В принципе ,мы имеем право и сразу забанить за такое общение . Но всегда пытаемся избежать этого.

Гренесс.
Мои три дивана сожрали и около десятка матрасов и ватных одеял. Вечный пожизненный стресс. А уж про мячики и мягкие игрушки промолчу.

Конечно стресс, ты ее не кормишь)))

Вот даже не читала ответы. Только последний.  От слова совсем. Поскольку и так ясно, будут "держать лицо".  Вот только интересно получается: хозяйка, у которой собака бегала неизвестно где и неизвестно почему (если мне врала по телефону, то и тут могла насочинять) - она белая и пушистая. А  - заводчик заведомо сволочь.  Антонина не брала трусливую, бедную, какую там еще? собаку. Она купила собаку уже подрощенную, а) потому что дешево, б) потому что она уже могла жить на улице. Ну и собака, как вы тут все говорите, красивая.  У Антонины был выбор.  Нет, она все равно белая и пушистая. А, может, это последствия жизни Веги у Антонины, и ей просто стыдно, поэтому она не хочет иметь с заводчиком дело?  И что касается Антонины. Что за детство? Не хочешь общаться с человеком, так и скажи, а не веди часовые разговоры по телефону и не проси помощи. Интересно, Антонина говорила, что вызывала кинолога и тот сказал, что собаку уже поздно чему - либо учить. Это восмимесячного щенка? На вопрос, какого? (я знаю кто работает в Долгопрудном), она так и не смогла ответить.  Да бог с ней.  Про моих собак не беспокойтесь. В сортире да, сидит сейчас Уран, тот самый, которого никто из вас не побежал спасать от отстрела.  Сидит, потому что больше негде.  Это я уже писала. не передергивайте! ПО - моему, лучше цепь и сортир, нежели чем смерть, к которой вы все тут так спокойно отнеслись.  Надеюсь, просидит не долго. Все мои собаки живут в доме со мной. Двое (подобрашка Молли и кобель ВОЕ - в конюшне, в которой, к слову, даже в 30-и градусные морозы не бывает минуса). Ну а по поводу СКОРа... Отец Веги - Дильбар из Пушкино (РКФ), дед по матери - Защитник Отечества (РКФ). Т.е Вега на 3\4 РКФ, даже на 7\8 по Кай - Барсу. И привет от Урана, который хоть на цепи и в сортире, но живой.

Помнится, он вам тоже был не нужен, вы готовы были обменяться.. Вегу на новенького...
И вот к чему все ваши посты? Все обвинения?
Вега давно не на улице. У нее все хорошо. Сытая и под крышей. Получает свои порции любви и ласки.
Что вам так неймется.

Это как у Райкина " Кто шил костюм?  - Мы! И выходит 100 человек.   Очень удобно: при успехе скромно встать рядом, при неудаче - откреститься.   О причине я писала выше. Когда аппеляция или просьба к команде - Мы независимые кураторы. Когда  вопрос (просто вопрос) к независимому куратору  - нападение стаей.  Удобно.

У нее не все хорошо. Увы. Она не получает порцию любви и ласки. А могда быть уже дома  на диване любимой собакой. Не стала. Вы не дали. Вы решили, что для нее будет лучше сидеть в клетке.  Это любовь , или это ласка? Только что накормлена и ей ничего не угрожает.

Я никакую роль на себя не брала. А если о Боге. То на все Божья воля. И собака оказалась не у вас. И там ей хорошо.

Вы реально уже надоели истериками.
Ни о чем.
Признайтесь. Что Вегу вы хотели пустить под разведение, и вы злитесь что не удалось.
Вы даже были готовы обменять ее на собаку, которой реально нужна была помощь именно в тот момент. Это низко.
Успокойтесь.

Ланна, а почему Вы пытаетесь нас объединить? Что типа все на одного. Здесь нет объединения и нет команды. Все самодостаточные люди. Я, например, ни к какой команде не отношусь, просто много лет занимаюсь помощью животным. Последнее время овчарками. У меня дома живёт три подобранные собаки, и да, они овчарки, уж простите меня. Дворняги умерли, больше пока не беру. То, что все против Вас, должно заставить Вас задуматься, но, видно, не судьба. Лично мне непонятна цель Ваших постов, и я не помню, чтобы Вы предлагали Веге дом и диван. Помню только про передержку, а передержка у неё есть. Так что давайте вместе радоваться, что Веге повезло, и у людей хватило терпения её выследить и поймать. Я, так же, как и Вы, в спасении собаки не участвовала, поэтому ещё раз говорю спасибо её спасителям!

Отредактировано Лариса (2017-08-07 17:17:40)

Театр абсурда! С самого начала я писала, что не могу взять Вегу себе. С самого начала. И опять до икоты меня пытаются обвинить во все тяжкие. Я де продаю, я де под разведение и пр.  На конюшне, да, у меня и диван есть. И не один. 3 комнаты и гостиная на втором этаже. Это  к слову. И условия там получше, чем  у Юльчий.  Урана у меня получилось взять только  потому, что у женщины, подобравшей его, он сидел в сортире. А у меня он тоже был, не рабочий и большой. И чуть на отшибе.  Денису запретила  туда ходить, Поня - тоже на цепь.  Да что вам объяснять! Вы видите то, что хотите. А про помощь и хорошесть. Знаете, одному миллион выкинуть - что чашку кофе выпить,  другому сто рублей выделить - это уже подвиг.  Антонине с того раза ни разу не звонила. Пусть  ее. Не зря говорят, что бог шельму метит.  И не обольщайтесь, я здесь не для того, чтобы оправдываться, и уж точно не для того, чтобы заниматься вами. Я здесь ради Веги. Поскольку хорошо знаю, что  каждый день пребывания в тех хороших условиях для нее мучителен. И рук, обещанных сначала через 3 дня, потом - через 2  недели (впрочем, похоже это были выдумки Антонины?) все нет.  Даже ко мне, в мою деревню, к Урану едут, а там нет. Собственность? Да как вы не поймете, что это не мешок картошки? Собаку Антонина купила в плохом состоянии? Собака была в весьма хорошем состоянии. Это Антонина ее довела до того, что она стала всего бояться.  И потом поступила так, как ей было удобнее. Ей, не собаке.  Давайте называть вещи своими именами: ОНА ПРЕДАЛА СОБАКУ!  Я не знаю, какие у Татьяны восточники, может, им в этой ситуации было бы все равно, но для моих  - это предательство. И собаке , увы, не понять, почему. Сначала друзья. Потерялась на рыбалке? А не задавали вопрос, почему? Она пошла искать хозяйку. Потом скитания, боль, вот теперь клетка. И, знаете что, она все еще ждет. Ее. Хозяйку. И клетка, где она сидит - губительна для нее. Хоть золотом покрой. Сути не измениться. Нужен хозяин. Срочно.  И там его не будет. Надо ближе к Москве.

Икайте!